O meio cervejeiro é "machista"?

Mauricio Beltramelli escreveu:

Gabriel Rogel escreveu:

Alexandre Almeida Marcussi escreveu: E, como eu expus, acho que as críticas eram pertinentes. Não ouvi, até agora, ninguém argumentando algo que invalidasse a crítica que eu expus aqui ao rótulo. Adoraria ouvir, mas tudo o que os opositores argumentaram é que "não tem nada disso" e ponto, sem mais demonstrações..

Marcussi, o termo Brazilian Wax se refere a uma técnica, originalmente brasileira, de depilação, é uma tecnica muito dolorosa, como a maioria das depilações (homens também podem fazer depilação). Como se pode ver no texto ao lado, em inglês, a nome faz referência ao extremo da técnica de depilação e o extremo da cerveja, de 10.5% vol alc.
É muito claro para mim que o nome veio com essa intenção, fazer uma analogia aos dois extremos.
O desenha, por acaso, é um simples bikini, não tem bunda nenhuma ali. Não achei a bunda no desenho, não achei o turismo sexual, não achei nada disso...

Abraço

Exatamente o que eu já expus!

Respeito as percepções de cada um. Respeito também a engenharia mental que fez com que o rótulo parecesse machista e opressor. Mas não consigo concordar.

Nesse prisma, fica complicado determinar o que seria uma "aspiração legítima" do movimento feminista. Basta ofender uma meia-dúzia que vira "legítimo"? Essa legitimação não deveria ser conferida por uma maioria numérica das pretensas "ofendidas" (no caso, as mulheres, não apenas as feministas)? Três ou quatro gritaram contra o rótulo e virou opinião pública?

Volto ao caso da Colorado Carambreja e sua história "feminina": Fica-se com o maior medo de divulgar qualquer homenagem às mulheres sob o risco de, de alguma forma, inadvertidamente, acabar ofendendo uma pequena parcela delas. Vai que alguém acha, no rótulo da cerveja, uma alusão escondida ao machismo opressor misógino...

Isso, é claro, não invalida um movimento justo. Mas continuo achando que há pessoas imaginando fantasmas e usando uma energia boa demais para combatê-los.

Mauricio, tres ou quatro pessoas não destroem ou fazem pressão suficiente para que uma estratégia publicitária seja abandonada. Se tres ou quatro indivíduos isolados não estiverem satisfeitos com o tom de uma campanha publicitária, basta responder através dos canais de relação com o público para apresentar o contra argumento. Se os tres ou quatro nao estiverem satisfeitos com a resposta / esclarecimento, vida que segue. Não me parece ter sido o caso da Evil Twin ou de episódios relacionados a outros setores de mercado onde determinadas empresas realmente se depararam com uma crítica mais robusta, pesada e que mobilizou muitas pessoas.

Eduardo Guimarães escreveu:

Mauricio Beltramelli escreveu:

Gabriel Rogel escreveu:

Alexandre Almeida Marcussi escreveu: E, como eu expus, acho que as críticas eram pertinentes. Não ouvi, até agora, ninguém argumentando algo que invalidasse a crítica que eu expus aqui ao rótulo. Adoraria ouvir, mas tudo o que os opositores argumentaram é que "não tem nada disso" e ponto, sem mais demonstrações..

Marcussi, o termo Brazilian Wax se refere a uma técnica, originalmente brasileira, de depilação, é uma tecnica muito dolorosa, como a maioria das depilações (homens também podem fazer depilação). Como se pode ver no texto ao lado, em inglês, a nome faz referência ao extremo da técnica de depilação e o extremo da cerveja, de 10.5% vol alc.
É muito claro para mim que o nome veio com essa intenção, fazer uma analogia aos dois extremos.
O desenha, por acaso, é um simples bikini, não tem bunda nenhuma ali. Não achei a bunda no desenho, não achei o turismo sexual, não achei nada disso...

Abraço

Exatamente o que eu já expus!

Respeito as percepções de cada um. Respeito também a engenharia mental que fez com que o rótulo parecesse machista e opressor. Mas não consigo concordar.

Nesse prisma, fica complicado determinar o que seria uma "aspiração legítima" do movimento feminista. Basta ofender uma meia-dúzia que vira "legítimo"? Essa legitimação não deveria ser conferida por uma maioria numérica das pretensas "ofendidas" (no caso, as mulheres, não apenas as feministas)? Três ou quatro gritaram contra o rótulo e virou opinião pública?

Volto ao caso da Colorado Carambreja e sua história "feminina": Fica-se com o maior medo de divulgar qualquer homenagem às mulheres sob o risco de, de alguma forma, inadvertidamente, acabar ofendendo uma pequena parcela delas. Vai que alguém acha, no rótulo da cerveja, uma alusão escondida ao machismo opressor misógino...

Isso, é claro, não invalida um movimento justo. Mas continuo achando que há pessoas imaginando fantasmas e usando uma energia boa demais para combatê-los.

Mauricio, tres ou quatro pessoas não destroem ou fazem pressão suficiente para que uma estratégia publicitária seja abandonada. Se tres ou quatro indivíduos isolados não estiverem satisfeitos com o tom de uma campanha publicitária, basta responder através dos canais de relação com o público para apresentar o contra argumento. Se os tres ou quatro nao estiverem satisfeitos com a resposta / esclarecimento, vida que segue. Não me parece ter sido o caso da Evil Twin ou de episódios relacionados a outros setores de mercado onde determinadas empresas realmente se depararam com uma crítica mais robusta, pesada e que mobilizou muitas pessoas.

Eduardo, posso atestar (porque conheço os envolvidos) que as "ofendidas" que gritaram não passavam de meia-dúzia. É sério. Na minha opinião, sem que uma parcela significativa das pretensas ofendidas (e estou falando das mulheres em geral, e não uma meia-dúzia de ativistas radicais), não valida a ofensa.

Eu não ia dizer o termo "ditadura da minoria", mas não resisti...

Mauricio Beltramelli escreveu: Nesse prisma, fica complicado determinar o que seria uma "aspiração legítima" do movimento feminista. Basta ofender uma meia-dúzia que vira "legítimo"? Essa legitimação não deveria ser conferida por uma maioria numérica das pretensas "ofendidas" (no caso, as mulheres, não apenas as feministas)? Três ou quatro gritaram contra o rótulo e virou opinião pública?

Maurício, não é assim que funciona com movimentos sociais. Movimentos sociais não são eleições: não existe isso de maioria numérica. Como é que se verificaria essa "maioria numérica"? Convoca um plebiscito para todas as mulheres do Brasil votarem se o rótulo é ofensivo? E antes dele fazemos toda uma campanha de educação das eleitoras? Movimentos sociais são, por sua natureza, grupos politicamente organizados, com diferentes graus de institucionalização, que representam interesses numericamente mais vastos de uma camada da sociedade civil. Movimentos sociais não são o mesmo que opinião pública. Não se aplica a lógica da eleição aqui. Não importa o tamanho deles, a priori (claro que, para efeitos de pressão institucional, o tamanho importa). Importa a pertinência da sua demanda social. Até porque não se está falando em algo que vira lei (e, que, portanto, precisaria da aprovação da sociedade civil por meio de seus representantes eleitos). Não se legislou sobre o rótulo da Evil Twin. A marca decidiu voltar atrás para evitar a má publicidade que viria da polêmica, e assunto encerrado.

Mauricio Beltramelli escreveu: Volto ao caso da Colorado Carambreja e sua história "feminina": Fica-se com o maior medo de divulgar qualquer homenagem às mulheres sob o risco de, de alguma forma, inadvertidamente, acabar ofendendo uma pequena parcela delas. Vai que alguém acha, no rótulo da cerveja, uma alusão escondida ao machismo opressor misógino...

Se você realmente acha que não há nada que possa ser ofensivo às mulheres na homenagem da Carambreja, mete bronca! Como o Eduardo colocou, se realmente incomodar apenas três ou quatro, isso não tem impacto, são vozes isoladas. Se incomodar mais gente, é porque você não percebeu, mas tocou num ponto delicado. Na dúvida, se o produtor não se sente habilitado para compreender as implicações e subtextos simbólicos do rótulo que ele escolheu, esse problema pode ser facilmente sanado contratando-se uma consultoria.

Mauricio Beltramelli escreveu: Eduardo, posso atestar (porque conheço os envolvidos) que as "ofendidas" que gritaram não passavam de meia-dúzia. É sério. Na minha opinião, sem que uma parcela significativa das pretensas ofendidas (e estou falando das mulheres em geral, e não uma meia-dúzia de ativistas radicais), não valida a ofensa.

Eu não ia dizer o termo "ditadura da minoria", mas não resisti...

Maurício, eu acabo de fazer uma consulta rápida aqui em casa. Tem duas mulheres que moram comigo e eu mostrei o rótulo para ambas. As duas falaram uns palavrões que, por polidez, não vou reproduzir aqui. Isso acaba de elevar a sua conta das ofendidas de 6 para 8. And counting.

Mauricio Beltramelli escreveu:

Eduardo Guimarães escreveu:

Mauricio Beltramelli escreveu:

Gabriel Rogel escreveu:

Alexandre Almeida Marcussi escreveu: E, como eu expus, acho que as críticas eram pertinentes. Não ouvi, até agora, ninguém argumentando algo que invalidasse a crítica que eu expus aqui ao rótulo. Adoraria ouvir, mas tudo o que os opositores argumentaram é que "não tem nada disso" e ponto, sem mais demonstrações..

Marcussi, o termo Brazilian Wax se refere a uma técnica, originalmente brasileira, de depilação, é uma tecnica muito dolorosa, como a maioria das depilações (homens também podem fazer depilação). Como se pode ver no texto ao lado, em inglês, a nome faz referência ao extremo da técnica de depilação e o extremo da cerveja, de 10.5% vol alc.
É muito claro para mim que o nome veio com essa intenção, fazer uma analogia aos dois extremos.
O desenha, por acaso, é um simples bikini, não tem bunda nenhuma ali. Não achei a bunda no desenho, não achei o turismo sexual, não achei nada disso...

Abraço

Exatamente o que eu já expus!

Respeito as percepções de cada um. Respeito também a engenharia mental que fez com que o rótulo parecesse machista e opressor. Mas não consigo concordar.

Nesse prisma, fica complicado determinar o que seria uma "aspiração legítima" do movimento feminista. Basta ofender uma meia-dúzia que vira "legítimo"? Essa legitimação não deveria ser conferida por uma maioria numérica das pretensas "ofendidas" (no caso, as mulheres, não apenas as feministas)? Três ou quatro gritaram contra o rótulo e virou opinião pública?

Volto ao caso da Colorado Carambreja e sua história "feminina": Fica-se com o maior medo de divulgar qualquer homenagem às mulheres sob o risco de, de alguma forma, inadvertidamente, acabar ofendendo uma pequena parcela delas. Vai que alguém acha, no rótulo da cerveja, uma alusão escondida ao machismo opressor misógino...

Isso, é claro, não invalida um movimento justo. Mas continuo achando que há pessoas imaginando fantasmas e usando uma energia boa demais para combatê-los.

Mauricio, tres ou quatro pessoas não destroem ou fazem pressão suficiente para que uma estratégia publicitária seja abandonada. Se tres ou quatro indivíduos isolados não estiverem satisfeitos com o tom de uma campanha publicitária, basta responder através dos canais de relação com o público para apresentar o contra argumento. Se os tres ou quatro nao estiverem satisfeitos com a resposta / esclarecimento, vida que segue. Não me parece ter sido o caso da Evil Twin ou de episódios relacionados a outros setores de mercado onde determinadas empresas realmente se depararam com uma crítica mais robusta, pesada e que mobilizou muitas pessoas.

Eduardo, posso atestar (porque conheço os envolvidos) que as "ofendidas" que gritaram não passavam de meia-dúzia. É sério. Na minha opinião, sem que uma parcela significativa das pretensas ofendidas (e estou falando das mulheres em geral, e não uma meia-dúzia de ativistas radicais), não valida a ofensa.

Eu não ia dizer o termo "ditadura da minoria", mas não resisti...

Mauricio, eu não acompanhei o caso de perto como você, mas várias empresas e iniciativas publicitárias ao redor do mundo resistem com tranquilidade à reclamação de meia dúzia de indivíduos isolados. 6 indivíduos não censuram ou implantam práticas ditatoriais. O que ocorre é que em alguns momentos certos coletivos conseguem sim problematizar uma determinada estratégia publicitária, apontar ali a reprodução de discursos machistas (concordemos ou não) e, aí sim, no debate na esfera pública criar um fato político capaz de colocar a empresa ou estratégia publicitária numa situação delicada na medida em que mobiliza outros indivíduos. Mesmo nesse segundo caso, Maurício, não vejo nenhuma prática ditatorial, mas sim o fluxo inevitável de embates e discordâncias na esfera pública de uma sociedade democrática. Insisto no que eu falei anteriormente em algumas postagens atrás: certas palavras não podem ser tão banalizadas (ditadura, censura, ou nazismo do feminazi), posto que todas essas palavras se remetem a experiências onde não impera o barulho da discussão e do embate democrático na esfera pública, mas sim o silêncio e a truculência.

Mauricio Beltramelli escreveu:
Exatamente o que eu já expus!

Respeito as percepções de cada um. Respeito também a engenharia mental que fez com que o rótulo parecesse machista e opressor. Mas não consigo concordar.

Nesse prisma, fica complicado determinar o que seria uma "aspiração legítima" do movimento feminista. Basta ofender uma meia-dúzia que vira "legítimo"? Essa legitimação não deveria ser conferida por uma maioria numérica das pretensas "ofendidas" (no caso, as mulheres, não apenas as feministas)? Três ou quatro gritaram contra o rótulo e virou opinião pública?

Volto ao caso da Colorado Carambreja e sua história "feminina": Fica-se com o maior medo de divulgar qualquer homenagem às mulheres sob o risco de, de alguma forma, inadvertidamente, acabar ofendendo uma pequena parcela delas. Vai que alguém acha, no rótulo da cerveja, uma alusão escondida ao machismo opressor misógino...

Isso, é claro, não invalida um movimento justo. Mas continuo achando que há pessoas imaginando fantasmas e usando uma energia boa demais para combatê-los.

Eu me lembrei de uma entrevista com o dono na Stone em que ele falava sobre um email que recebeu de um cliente. Ele contava que por só servir comida orgânica no seu restaurante e não ter ketchup um cliente disse que achou aquilo absurdo e que nuca mais voltaria ao restaurante, não só isso, deixaria de beber a cerveja dele.
É um paralelo meio estranho, mas no final das contas vc tem que fazer o que achar que é certo, o que vc quer fazer. "Haters gonna hate".
E chamar a Colorado de machista ia me parecer estranho, eles tem duas cervejeiras lá, se não me engano ... de qq modo é o que eu acho ...

Abraço