Banner da Skol no Brejas?

Com certeza, Marcelo, agora sabemos que todas essas são igualmente ruins!

Milu se uma cerveja é ruim PARA VOCÊ não necessariamente isso seja uma verdade indubitável.

PENSE NISSO
OU MELHOR
PENSEMOS TODOS NISSO

Com certeza, Renatão, por isso que na sua casa só entra de Heineken pra cima, né? Pq as SAL de macro são uma delícia!

Mas enfim, por mim essa discussão está encerrada, ninguém vai mudar de idéia mesmo, chegamos ao inexorável ponto do impasse.

Aqui em casa entra bastnate heineken peo fato de eu gostar bastante dela.
Mas tomo praticamente todo fim de semana skol bavaria ou antarctica, que é o que mais entra na casa do meu sogro, e como ele sabe que eu gosto de cerveja faz questão de te-las sempre geladas em sua geladeira. Ele não tem obrigação de comrpar cerveja cara para moim, ate jah faz muito comprando dessas, e eu bebo sem problema nenhum. Obviamente se elas não se apresentarem intragáveis, o que nunca aconteceu comigo

Sobre o impasse e a diferença de opiniões, isso é bom enrriquece o fórum, mas apenas quando as idéias são expostas de forma coesa sem agredir ninguém nem baixar o nível

Milu, como eu disse, meu comentário não se direcionava a ninguém especificamente. Tomei a liberdade de partir do seu post para escrever porque temos uma relação sabidamente amigável e porque eu sei que vc sempre é uma boa interlocutora, mas eu não me referia especificamente a vc. Mas agora farei isso. Desculpe, mas eu penso ver um padrão assimétrico de julgamente em alguns dos seus comentários. Quando uma artesanal tem defeitos, vc sempre os indica prontamente, e logo depois diz que a cerveja "estava zoada". No caso das American lagers, se elas vieram com defeitos, vc diz que elas "são ruins". Quando vc avalia uma IPA, sempre pontua que a cerveja é boa, mas o estilo não te agrada. O mesmo não ocorre quando fala das American lagers. Vc não tem a menor obrigação de fazer diferente, mas eu acho que existe aí um duplo padrão, sim. As American lagers também vêm isentas de defeitos em várias situações. Atualmente, eu procuro sempre esperar para avaliar uma American lager quando a bebo sem defeitos. O ideal seria fazer isso sempre, com todas as cervejas, mas aí já seria impossível. Se minha Lust Prestige veio com defeito (como já veio duas vezes para mim), fica complicado comprar outra só para avaliar de novo. E algumas cervejas apresentam certos defeitos consistentemente.

É frequente que as American lagers industriais tenham defeitos? Sim, mas elas também são as cervejas mais sujeitas a problemas de armazenagem devido ao seu imenso esquema de distribuição. Além disso, por serem cervejas que se propõem a apresentar poucas informações sensoriais, seus ocasionais defeitos são muito mais evidentes que em cervejas mais intensas. É como tentar esconder um elefante num gramado. Mas também é perfeitamente possível bebê-las sem defeito nenhum. E o DMS não apenas é uma característica esperada em lager claras como, até um certo ponto, é agradável.

Sei que não foi vc quem inventou de falar mal de American lagers de massa. Mas vc pode citar o entendedor de cervejas que vc quiser, isso não quer dizer que essas pessoas estejam certas. Eu mesmo já falei mal de American lager antes e, se vc realmente fuçar no fórum, capaz de encontrar uma declaração minha nesse sentido. Mas aprendi a assumir uma posrtura diferente e reconhecer que, dentro da sua proposta, elas são cervejas com qualidades.

Qualidade, complexidade e satisfação pessoal são três coisas independentes. Uma cerveja pode não te dar prazer e não ser nada complexa, mas mesmo assim ter qualidade, assim como uma cerveja extremente complexa e gratificante pode, eventualmente, apresentar baixa qualidade por conta de problemas de produção. Isso não desmerecde nenhuma das duas.

Marcussi, eu sei que seu comentário não foi especificamente pra mim, mas sim pra todos que pensam de forma similar, mas sabe como é, como toda boa neurótica, eu projeto o tempo todo!

Peço desculpas a vc e ao Renato se meu tom pareceu ríspido, mas como vcs são meus amigos, tenho mais liberdade e coloco aquele meu jeito bocudo e meio incisivo pra funcionar, quem me conhece pessoalmente sabe que eu ladro mas não mordo, né?

Resumindo, nós pensamos de modo obviamente diferente sobre as SAL, pode ser que eventualmente eu adote a postura de vcs, mas por enquanto isso me parece bastante improvável; pra mim é como se a minha vida inteira eu tivesse visto besteirol americano e alguém viesse e me apresentasse Woody Allen e agora esse tipo de humor inteligente passou a ser minha referência de comédia, entende? There's no going back, at least for now.

Mas Marcussi, farei alguns contrapontos e vou defender pelo menos o meu suposto "padrão assimétrico de julgamento". Vamos lá:

-Partindo das minhas avaliações, não é verdade que quando uma artesanal está com defeito eu digo que ela está zoada, mas quando é uma AL eu digo que ela é ruim. Não terei saco de voltar pra rever, mas de cabeça me lembro que todas as vezes que avalio uma SAL ou PAL, quando ela apresenta defeito eu digo na minha avaliação que a cerveja estava comprometida e não que ela é assim, mas ressalvo que não terei disposição de comprar outra. Lembro que apontei isso em praticamente todas as avaliações que fiz das premiuns de macro (zoadas) que bebi.

-É verdade que quando é uma IPA (ou algum outro estilo que não aprecio) eu falo que é um estilo que não me agrada pra explicar por que no mais das vezes a nota normalmente não é alta como a de outros avaliadores, principalmente no quesito sensação. Vou começar a fazer essa mesma ressalva quando for avaliar as SAL, por amor à coerência, ok?

-Quando vc diz que elas vêm isentas de defeitos em várias situações, acredito em vc, mas não é o que acontece comigo, Marcussi. Na maioria esmagadora dos casos em que pego alguma SAL ou PAL de macro para beber e aproveitar o ensejo e avaliá-la, ela está sempre com alguns dos seguintes: metálico muito forte, DMS elevadíssimo, dando sensação de pamonha, papelão pronunciado, boa dose de diacetil, lembrando manteiga (cheiro que não me agrada absolutamentem até pq não como pão com manteiga, só muito raramente com margarina) ou caprílico lembrando copo mal lavado ainda com detergente. Pode ser puro azar meu, mas é o que acontece, juro por Darwin. Sou tão pé-frio que quando convenci o pessoal da minha agência a comprar algumas heinekens (de lata!!) num churras, até elas estavam zicadas, parece até praga da Ambev...

-Como vc mesmo disse, vc "espera" para avaliar sem defeito, então quer dizer que vc tb as pega com defeitos, para vc essas ocasiões podem ser a exceção, mas para mim são a regra; falo só da minha experiência (restrita), mas não falo apenas de ouvir dizer, assevero.

-Sim, o ideal seria avaliar as cervejas apenas quando elas estivessem sem defeito, mas como vc mesmo disse, em alguns casos é pecuniariamente inviável e em outros, a cerveja via de regra apresenta aquele defeito, o que complica; em outros ainda, simplesmente não há interesse algum da minha parte de adquirir outro exemplar.

-Sim, há o problema da distribuição e armazenagem, com certeza, não nego isso. E tal problema afeta algumas importadas que tb usam a mesma rede, vide Leffe, Hogaarden e Franziskaner. Mas eu ainda prefiro beber uma Leffe zoada a uma Skol zoada, é fato.

-Vc disse "por serem cervejas que se propõem a apresentar poucas informações sensoriais, seus ocasionais defeitos são muito mais evidentes que em cervejas mais intensas. É como tentar esconder um elefante num gramado." Concordo, e esses são dois dos motivos que me fazem desgostar tanto das cervejas desse estilo: quando boas, apresentam poucas (e pífias, no meu gosto) informações sensoriais; quando comprometidas, a coisa fica difícil de descer goela abaixo, não há nada para ocultar o defeito. Não vejo a vantagem de um estilo (fora o preço baixo) que quando produzido corretamente gera cervejas amenas, meramente refrescantes e que quando malogra, gera cervejas francamente desagradáveis de beber.

-Sim, eu posso citar um entendido/especialista qualquer, isso não quer dizer nada, significa apenas que eu concordo com aquela pessoa e que eu não sou a única que pensa assim, só isso. Tem gente que quer me bater quando eu digo que acho Piratas do Caribe um lixo de filme, mas não sou só eu que acho isso, felizmente.

-Eu só fico com uma dúvida no final de tudo isso: se dentro de sua proposta, as AL de macro são cervejas de qualidade, quais são as ruins dentro desse estilo? Melhor dizendo, existem ruins? Pq me parece que o estilo almeja a tão pouco -refrescar, ser leve e ter boa drinkability- que fica difícil imaginar conseguir fazer uma cerveja ruim seguindo esses parâmetros.